B=《外灘畫報》
M= 何塞-馬丁內斯
B:你寫的這本傳記《外界所不知的卡洛斯-斯利姆》是市面上唯一一本關于他的傳記么？
M:的確是唯一的。這本書目前只有西班牙語版,不過我正在寫作英文版。
B:為什么只有你寫了卡洛斯的傳記呢？是不是他授權給你寫的？
M:誰都可以為卡洛斯寫傳記,不需要他的什么授權。但是我的確是至今為止唯一一個為他寫傳記的人。在過去的十年中,我調查了卡洛斯的公司和家庭。我曾經是個調查記者,我喜歡采訪那些名人和有爭議的人。
B:你曾經是個調查記者,為什么轉行當起了傳記作家？
M:我并沒有轉行。事實上,我一直在關注墨西哥的重要人物,關于他們的調查工作也一直在進行。當然,我現在也有一些其他的職位。我是一家基金會的顧問,這家基金會專門呼吁保護新聞自由。當記者們描寫具體的人或事的時候,他們往往會成為起訴和襲擊的目標,我們的工作就是時時刻刻捍衛記者們的言論自由。你可能知道,墨西哥記者的權利一直得不到保障,在過去的十年中,發生了好幾起殺害或是綁架新聞記者的事件。
B:墨西哥的名人那么多,為什么你選擇卡洛斯？
M:對我來說,卡洛斯只是墨西哥政界、商界最有影響力的人之一。我之前也寫了很多墨西哥有爭議的人物。我是一個自由作家,每當我開始創作的時候,我可以自由選擇寫誰,寫些什么。我也沒有從卡洛斯那里拿過一分錢,我的收入來自我記者的工作,還有我在大學里講課。當然,還有書的版稅。
B:你是從什么時候開始關注卡洛斯的？
M:我從1993 年就開始關注卡洛斯了,當時卡洛斯已經是非常富有的人,我研究了他的發家史,當時我就預料到他會成為繼比爾-蓋茨和巴菲特之后,新一屆的世界首富。
B:你對卡洛斯的第一印象如何？這么多年來,他有什么變化？
M:從我見到他的第一天起,這么多年,他都沒有變過。他就是一個非常簡單的人,他非常熱愛自己的家庭。如果有空閑時間,他會和自己的朋友呆在一起,比如像我們這樣的作家。他不喜歡接受采訪,他盡量讓自己顯得不那么引人注目,這和那些歐洲的貴族還有富商不太一樣。除此之外,他的投資理念也和別人不同。大多數人都在經濟情況好的時候存錢,以確保不時之需。但是卡洛斯存錢的目的是為了收購更多的公司,他往往低價收購大量的公司,經過一番打理之后,再高價把這些公司給賣出去。還有,他是一個非常節儉的人。在他的商業帝國中,沒有被濫用的資源,沒有被濫用的經理、高管、獵頭,他也不會在豪華的辦公室中辦公。卡洛斯喜愛閱讀,也喜愛藝術品。他最大的興趣就是和人聊天,特別是那些聰明的人。
B:在你寫作的過程中,有什么關于卡洛斯的事情是特別讓你驚訝的么？
M:最讓我驚訝的是他對于數學的癡迷。他對數學的愛很特別,他有時候甚至把“mathematics(數學)”叫成“mathemagics”。他有一種很特殊的能力,能把所有的數字都弄得清清楚楚。談論到政治方面的事物,他相當推崇中國政治哲學。他經常說,大部分拉丁美洲國家的政府中全是毫無經驗的政客。對于承擔一個國家如此重要的職位,這些人卻沒有接受相關的高等教育。造成這個現象的原因是,在很多國家所謂的“政治集團”獲得至高無上的權力。他們雇用的人不是按照能力來選拔,而是任人唯親。此外,卡洛斯認為中國政府中有很多有能力的人,他們能夠找到一條合適的發展道路。
B:這本傳記的第一版2002 年就出版了。如今8 年過去了,卡洛斯從墨西哥首富變成了世界首富,除了財富上的增長,他還有哪些變化？
M:最大的不同應該是他又拓展了自己的商業王國,他的公司開始在世界范圍內運作。還有一點不同是,他開始為自己的3 個兒子操心了,因為他們要接管卡洛斯的財富了。還有,他開始投入拉丁美洲的慈善事業中。
B:許多人指責卡洛斯是壟斷者,你怎么看待他？
M:我覺得指責卡洛斯是壟斷者的人都是他的競爭對手。卡洛斯說過,壟斷者和主導者的概念是不同的。如果這個市場中只有你一個人,那么你是壟斷者;如果你有五六個競爭對手,那么我們就不能被稱為壟斷者。一個國家中存在市場主導者這是再正常不過的事情了。事實上,正因為他占有了大部分的墨西哥電信市場,于是他被禁止進入媒體電視行業。他現在正和那些電信市場的后起之秀打一場媒體仗,因為這些公司想要從他投資建設的電信基礎設施中獲利。
B:墨西哥人是否會覺得卡洛斯的商業帝國對墨西哥國家經濟是個威脅呢？
M:不會,他并沒有被當成墨西哥經濟的主要威脅。事實上,卡洛斯是墨西哥稅收非常重要的來源。
B:為什么在墨西哥沒有人可以和卡洛斯競爭呢？
M:簡單來說,就是只有一個卡洛斯。墨西哥也有很多很富有的人,但是他們對于拉丁美洲經濟的影響力和重要性都比不上卡洛斯。
B:卡洛斯現在的生活怎么樣？
M:他現在醉心于參加慈善活動。他也喜愛環游世界,最近他剛剛去過亞洲。在他空閑的時候,他喜歡和孫子們在一起玩。卡洛斯知道自己很富有,但這并沒有使他感到困擾,他不在乎自己是不是世界首富。他的生活很簡單,就像普通人那樣。但是,他對于為孩子們提供良好的成長環境卻非常在意,他也在意是不是擁有一個和睦美滿的大家庭,因為卡洛斯認為,大部分的時候財富會使得人們忘記自己的本性。
